10月26日，由搜狐IT独家支持的“中国知识产权保护路在何方”高端对话在北大举行，微软公司资深副总裁、微软大中华区董事长兼首席执行官梁先生和北京大学法学院博士生导师曲教授就中国知识产权现状以及未来展开了深入的讨论，并回答了来自搜狐微博网友和北大学生的提问。搜狐微博对这次活动进行了微博直播，吸引了现场学生和网友的大量关注和交流。
梁先生从微软为中国高校学生定制的“校园先锋计划”谈起，他认为，高校学生代表着未来，因此微软投入了巨大的资源帮助中国高校提高计算机教育水平、激发大学生的创造力。他多次强调，“保护知识产权不是单纯的打击盗版这类公司行为，而是要构建一个健康的产业环境，让个人、企业的创造结晶得到保护，体现出应有的价值，从而让创新成为中国IT领域的发展原动力。”他透露，微软越来越多地通过主活动和策略，引导并培养中国用户的知识产权保护意识，实践证明，这条道路更适合中国现状。
曲教授从法学、中国历史、国内外现状等角度分析了目前中国知识产权保护遇到的问题。他认为知识产权的概念对中国来说是一种舶来品，与传统文化有所冲突。但随着中国产业环境的发展，目前知识产权保护的政策环境已经比较完善，产业大环境也在迅速成熟。“一方面我们要从自身做起，把知识产权保护作为生活和工作的基本准则;另一方面，企业也应该为知识产权这类看不见的资产合理定价，让用户乐于接受。”
布局高校 为中国知识产权保护的明天
搜狐IT：各位北大的同学，各位搜狐线上的网友大好，今天我们搜狐IT在这儿主持一场特殊的高端对话，对话双方是学界和商界非常重要的嘉宾，首先是微软公司的资深副总裁、微软大中华区董事长兼首席执行官梁先生。另外一位是今天活动的地主，北大法学院教授博士生导师曲教授教授。
从两位来宾的背景我们就可以看到，今天的对话是来自于商界和学界精英的对话，今天之所以北大举行这个知识产权保护道路的会议，也是因为微软中国在线上发布一个特殊的计划，叫做“微软校园先锋计划”。微软一直致力于促进高校学生在高科技领域的技术创新。从7月 19日为中国高校学生提供低价购买正版软件机会的“微软校园先锋计划”正式开始线上销售，该计划为高校在校学生提供了优惠价格： Windows 7专业版199元，Office 2010校园版149元。这个活动得到了在校学生的积极响应。
第一个问题给梁先生，您帮我们介绍一下这个“微软校园先锋计划”活动的初衷，运行三个月之后反响怎么样，您是否满意呢?
梁：首先欢迎各位同学来参加这个活动，我们公司以人为本，我们做创新的，有人才，有新的生力军才有我们的未来。微软公司在学校方面花了很多投入进去，你刚才讲的计划是其中一部分。
我简单介绍一下我们怎么去从整个教育界的里面的工作。我们从不同的方面来提倡知识产权保护，不光是对我们微软是非常重要的，对我们国家整个发展也是非常重要的一环，所以我们觉得最重要是做教育。所以我们提倡学校里面，特别是高校里面对知识产权保护的概念要清楚，要做一个榜样。我们也知道大学生要买软件，价钱方面有考虑，所以我们出了一个项目出来，也很高兴有我们的伙伴跟我们一起合作，提供一些价钱非常低软件给同学用，最重要不是赚钱，最重要的是提倡这个概念，因为没有这个概念，我们中国整个知识产权保护工作做得会比较困难，不是说不可以做，但是会比较困难。我们非常支持创新，特别是在本地做创新，所以我们就启动了很多计划，我们有一个“点亮梦想”计划，也是提供很多开发工具，开放软件免费给学生。
我们跟发改委，跟工信部做了很多培训工作，也跟不同的城市，比如说我们在杭州也跟师范学院成立了一个培训中心，也是培训一些毕业的学生，让他们参与一些外包的项目投入。我们做了很多工作，不光是“微软校园先锋计划”，因为那个计划对我们来讲效果不错，我们都是全国的学生都有机会参与，我们非常满意。
搜狐IT：我也想请曲教授谈一下，就像梁总说的，“微软校园先锋计划”只是一步，是为学生提供了特殊价格的产品，从这个举措来讲，对推动学生保护知识产权的意识是否有作用?目前也有一部分学生没有这样的意识，也没有采取这样的行动，你觉得阻碍他们的是哪些因素呢?
曲教授：我觉得微软确实做了一些特别有意义的活动，这个活动叫做“微软校园先锋计划”，这个以前也听说过，特别是在其他一些国家，包括原先我在澳大利亚留学过，当时在一些企业，公司，针对学生群做一些特定人群的软件推广，效果也是非常不错。 如果把“微软校园先锋计划”，和我们目前中国保护知识产权这样一个战略，能够结合起来，我觉得这个事情就变得更为有意义了。所以我想在校园里头，推行正版，这个本身它是知识产权保护的一种宣传，而这种宣传可以使得我们大家能够通过我们自身的很具体的一个行为，一个活动，能够去领会理解知识产权会有一个更好的帮助。特别是从校园做起，从大学生做起，我觉得对于微软来说，这是一个非常明智的选择，因为特别是你看把今天的宣传活动定在北大，这是抓住了重点，因为北大在整个高校当中应该说还是很有影响力的，而且北大的学子也是非常优秀。我觉得这个宣传活动是非常明智的选择。
软件的知识产权保护，对我们国人来说是最近二三十年的事情。今年的日子非常特殊，是世界上第一部著作权法，实际上在英美法来说指的是版权法，版权法到今年刚好是 300周年。这个版权法来到中国，最早的时候是清朝的末年，我们称之为叫大清著作权律，是中国历史上第一部著作权，刚好到今年是100周年。还很巧合的是，中华人民共和国第一部著作权法是1990年颁布，到今年刚好是20周年。同时也是加入WTO，因为知识产权在WTO三大块当中一个重要的支柱，有一个重要的协议，里面对知识产权产有一个非常全面的规定，距今刚好是10年。
所以我们说选择这个时间点来选择知识产权是非常有意义的一件事情。历来我们总觉得对知识产权的保护是来自两个方面，一个是法律要给予它一个规范和约束，一个科学的、合理的、公平公正的一个保护。同时，知识产权本身，我们讲的是人类智慧劳动的一种结晶，这个东西和我们传统的有形的财产比较起来有很多的特殊性，特别是它对于我们整个人类来说，是很新的一种事物，我们来认识它的，怎么来界定它?特别是作为一种产权被打包，被放在市场的时候，到底它的价值有多高，价格应该怎么来定，我觉得这里面对我们来说都有一个认识过程。
我想，通过这个“微软校园先锋计划”，我们大家可能在实际接触微软的软件，在这个过程当中，实际上这里边也是一个互相认识的过程，所以对于保护知识产权应该说是一种法律义务，从国际到国内都没有问题。对于一个企业来说，当然企业以创造利润作为第一要义的，这个东西是天经地义的，没有可非议的，做企业一定要挣钱，这一点大家都能够理解。但是这个钱你挣的是不是合理，这个有一个价格理性回归的问题。所以从全世界来说，大家认为打击盗版的时候，防止盗版，防止知识产权侵权的时候，都面临一个问题。
其中大家感觉到比较有效的就是用低端的价格，来预防盗版，这个应该说在世界上各个国家都是非常有效的方式，你能够把这个软件定在一个合理的价位上，这样和市场能够接轨，这样对预防盗版有一些积极的作用，当然这个是在企业一定挣钱的基础之下，不能说赔本。所以这也应该说是非常好的一种尝试。对于企业来说，通过这个校园先锋计划，能够争取更多的用户，能有更多的同学使用我们的软件，这本身对争取更多的用户群，扩大他们的市场，我觉得也是有意义的，应该是双赢的。
梁：我非常同意你的看法，首先我希望大家也知道知识产权保护，知识产权保护不等于微软，这是大家的事情。上个礼拜国务院发了一个文，要坚持知识产权保护，他里面的范围是非常广的，有十几个部委都要参与，不光是工信部，农业部也在里面。很多人认为知识产权保护就等于打盗版，打盗版就等于微软，不是那么简单，其实是我们大家的事情。对学生以后出来发展，也有影响。
很简单，我们是做创新，我们微软公司也不是那么长时间，跟北大比起来还年轻，我们是35年，但是我们有一个特点是第一天就开始做创新，所以对知识产权保护经验多一点。每天要碰到的这个事情，所以我们很清楚了，要把它做好了，整个生态环境都能够做好。不光是一个低价格，低价格对提高知识产权保护的认识有作用，但是我们要把整个环境做好，相互配合，IT这个行业发展的很快，从GDP来看已经是第二大产业了，大家相对IT的发展也是比较慢的。刚才讲的做创意，如果投入进去没有回报，那就很麻烦，做一个新的软件，你就没有办法再做下去。
上个礼拜我去参与“中国移动开发者的”会，有1000多人参与了，我也在其中讲话，所有参与人都在留意这个知识产权保护。另外中国用户有一个比较特殊的情况，用软件几千块可以买一个笔记本，买一个电脑，那个没问题，但是100多块买一个软件，可能就会考虑很长时间，这是一个概念的事情。但愿我们经过教育，可以做到，但是我很有信心，我们中国一起，我们努力把那个情况很快的改善。
他山之石：知识产权保护对产业至关重要
搜狐IT：就像刚才二位谈到的，保护知识产权跟打盗版，或者微软，不是一个完全对等的概念，保护知识产权是对我们整个的产业，说大一点是为中国创建一个创新型的环境做贡献。二位都在国外有过经历，特别是微软是一个国际性的公司，先请梁总介绍一下发达国家面对的知识产权环境是怎样的，这种环境对微软的价值在哪里?
梁：我虽然在香港长大，但是我去加拿大很长时间，我以前是做亚太地区的，所以看的事情比较多。一个比较简单的我要提出来的，就看我们中国的发展跟另外一个国家的发展，就是印度了，我们很多方面都比他们优秀，但是有两个行业他们发展的比较快一点，一个是娱乐，拍电影，另外是IT的行业，有很多大的公司，很多很大的软件开发公司，比我们走得快，因为他们在某一方面目前来讲比我们做得要好一点。
我觉得无论是从微软公司来讲，还是一个国家来讲，在这方面一定要大家配合做这件事情(知识产权保护)。因为你有了好的条件，更多人会投入进去来做IT 的行业。但是我们也讲了很多次，知识产权保护不光是打盗版，这个也是我们做企业公民非常重要的一环，利用我们的资源，因为我们还是赚了钱嘛。无论是在这里也好，还是在别的国家，我们也会投入进去。为什么有亮点梦想的计划，学生可以创新，可以免费用我们的软件。我们也配合我们的“十一五”计划，都是要在本地做创新，所以我们有另外一个计划，小公司刚出来生意不是很大，也可以利用我们另外一个计划，也是可以免费用我们的开发软件，因为其实很多创新，软件的价钱是他们最高的门槛。
我们也提倡很多其它的事情，我们每年有一个“创新杯”，是全世界的，每年大学生做一些软件的计划，要进行比赛，我们要选几位出去跟全世界的大学生做比赛。每一年中国的队伍出去成绩都不错，不过每一年都是华中的同学出去多一点，我们北京的学生少一点，所以希望北大的学生积极参与进去。所以我们从整个环境做配合，为什么要跟北大的学生做交流，因为这是一个非常好的基础，要从基础做起，这个和我们公司以人为本是配合的。
搜狐IT：曲教授，请您跟我们分享一下发达国家知识产权保护的现状，还有这个产业的价值?
曲教授：首先说知识产权在相当长一段时间内，是资源分配的一种方式，总体来说知识产权应该是这样定位。因为知识产权这个东西它不是自古就有的，它和经济的发展是紧密联系在一起的，当经济发展到一定程度，特别是科学制度，科技创新，在生产力当中占据了重要位置的时候，这时候就是一些无形的的智慧成果，一定会要进入到市场。它不像生产力不发达的时候，人们生产的东西都是有形的财产，这个东西我拿到市场上交易，大家都能看得到，摸得着。当生产的东西变成无形的东西的时候，这也是我们劳动的果实，生产创造这些无形资产的人他也有一个谋生的需要，他也要生存，这时候把我的劳动成果到市场上交易，换成我需要的资料，这是人类社会很自然的一种现象。但是无形的资产要放到市场上去，你怎么来评估它，你怎么来鉴定它，你怎么给它定价，这需要法律给它一个打包，有一个包装，就是一定要产权话。
西方跟中国比的话，在近代应该说科学技术领域的发展，经济的发展，西方要进步，所以知识产权最早出现在西方，它也是很容易理解的。所以在这方面，我想可能是西方主要指的是一些经济、科学技术比较发达，法治状况比较成熟的国家。在西方国家当中，对知识产权的保护，经历了差不多两三个世纪的发展了，应该说有一套发展成熟的法律制度。另外有一个比较成熟的知识产权的观念，同时我们说任何法律制度都有道德的支撑，在社会上形成的共识性道德的东西，和法律制度互为补充，所以知识产权在西方贯彻执行运行起来不像我们这么困难，这么难，这里头不光是有一个法律制度的问题，还有长期的一个习惯的培养。但是都知道，用盗版就跟偷人家东西一样，不光是受到法律否定的评价，同时还来自内心道德上的评估谴责，所以他就抑制自己不去做这个事情。所以西方跟中国在知识产权上的保护，这个应该理解，毕竟大家经历的不一样，经验不一样，包括道德水平的培养，都需要一个时间。
我们也知道，中国这几十年进步也是比较明显的，尤其是加入WTO以后，国际上一些通行的规则，大家对成员国制定义务，我们在这方面还是做的很多工作。比如著作权发从1990年开始颁布，到2000年的时候做了第一次修改，主要是适应中国加入WTO的需要，因为90年著作权还没有跟国际接轨，就做了修改。在今年2月份的时候，我们对著作权法进行第二次修改，这次修改把加入世贸之后，这10出现的问题进行了总结，对一些条款做的一些微调，这里面也有跟国际社会磨合最后的一个结果。
总体来看，我自己感觉知识产权保护还不光是一个制度建设的问题，观念的改进，人思想的转变，这种认识是非常非常重要的，否则的话普法不能够执行。刚才梁总提到印度的情况，印度在这方面，在IT业，在文学艺术这个产业上，确实最近这些年表现的非常突出，甚至在IT好多地方跟美国都不相上下，他们输出人才到美国，好多都是IT的人才，澳大利亚也是，你是搞IT的，印度的，签证都很容易拿到，算是技术移民吧。印度的情况跟中国的情况呢，虽然都是五大文明古国，中国有它自己非常特殊的一面。
我曾经自己写过一本书，叫《窃书就是偷》，当时美国哈佛大学有一个教授，他在1995年出过一本书叫《窃书不叫偷》，主要是根据鲁迅先生杂文，叫《孔乙己》，他拿了别人的书，他说我不是偷。窃书不算偷，某种意义上反映的中国文化，儒家文化，一直到马克思，到建国以后前苏联，经历了文化大革命，大家记住叫文化大革命，一直到今天的改革开放。我自己有一个体会，知识产权跟中国这个文化多多少少有一些抵触，因为孔夫子从他那儿开始，他就认为有教无类，他是鼓励知识传播的，这个知识不能够独占，传播出去这样才能发挥教育人，他是伟大的一个教育家、思想家，才能够得到普世的价值。马克思讲公有的，特别是知识的独占性私有化，在他那里是得不到认同的，而这个东西又是我们中华文化的主流问题，我们的文化是传承了儒家文化，我们意识形态承接了马克思主义，这两个合流之后，带来知识产权的建设相当大的困难。知识产权最大的问题就是转变观念，培养这样一种文化，我们今天做这个活动的本身，也是一种宣传，一种教育，只有把这个问题解决了以后，再配合制度的建设，我觉得可能会得到一个比较好的改善。
从软件开始 培养中国用户的知识产权意识
搜狐IT：刚才二位谈到，国外的文化跟我们有一些差别，从微软的角度，微软不像大家从表面上看上去只有Windows、Office，其实有很长的产品线，从企业级业务到零售端业务，您希望微软在中国面临一个怎样的知识产权环境呢?
梁：我非常同意你的看法，但是我们虽然有一些挑战，但是也可以往这个方面走。最简单不要讲国外了讲香港，也是我们中国的一部分，也是经过了20年的改革，我年轻的时候到处可以买盗版，但是今天你去了根本找不到，所以也是经过十几二十年的改变，各方面的配合。我觉得大陆也是走一样的道路。其实印度也走过一样的道路，我想他们整个东西的循环，是良性的，因为我们知识产权保护，以后有很多公司投入IT里面，会创造更多作业的机会，所以我觉得我们应该从正面来看知识产权的事情，因为我觉得很多时候可能媒体把知识产权保护宣传成打盗版，打盗版很负面，所以我们也学了一些经验，刚才那个“微软校园先锋计划”，或者在教育方面，培训方面，很快你们会看到我们做的一些宣传是非常正面的。所以我们也是采取一个比较正面的做法，不是负面的做法。
刚才那个问题非常好，其实我花了很多时间，怎么把我们整个微软在中国的事业推到另外一个高峰?我觉得我们有几方面的配合，一个是我们今天讲很多知识产权保护。另外我觉得要提倡那个概念，要让我们所有的消费者也好，企业也好，都是很容易得到我们的产品，可以得到好的服务，也充分利用我们的产品，帮助所有企业，或者是个人做他们的发展，所以我们花了很多时间。第一把我们伙伴生态环境做得很好，也希望利用我们所有伙伴的能力，把我们的软件充分的发挥。
我要在这里提一下，其实我们把我们的工作做好的话，也可以帮助整个中国在IT方面的发展。有一个IDC的调研，微软每赚一块钱对整个IT行业的影响是怎样，在中国我们赚一块钱，等于整个生态环境赚16.5元，我们软件只是一小部分，有应用软件，也有服务，有渠道，有零售，其实影响是很大，其它的软件也有类似的影响，可能没有16.5倍，但是也有好几倍。所以我们把软件做好了，推动我们整个社会的发展，我们也花了很多的时间培训我们的伙伴。我们也和零售商合作，我们有不同的产品，提供给不同的客户群，我们是做了准备的，以配合我们知识产权保护的活动。
搜狐IT：曲教授，如果您评价一下国内现在知识产权保护的现状，您觉得用一句比较中肯的话是怎样的?另外，您当时学界和法学界，从法学界立法、执法的角度来说，我们用什么方法推动中国知识产权保护迅速往前发展?
曲教授：我觉得中国在知识产权保护方面，30年有了很大的进步。刚才梁总讲的，在我上大学的时候，或者我读研究生的时候，80年代，那个时候真的是盗版现象非常非常严重，大家如果花钱买一个正版的话，在别人眼光当中，感觉很傻，很笨，这个钱花的很冤枉，是这种感觉。但是现在的状况有了很大的改进，当时和中国政府，包括立法部门，在法律制度这个工作上，有很完备的，跟国际公约接轨的健全的法律制度。著作权法下面有一个专门的计算机软件保护条例，保护条例也做过修改和调整，应该说在法律制度建设这方面，应该说大家有法可依了，有法律上的准据了。无论是从政府机构，还是从司法整个系统上，对知识产权这一块实际上这个建设也是非常明显的，你像我们现在法院系统专门都有知识产权厅，现在到了中级法院这一层，个别地区像北京，一些区法院都有了知识产权厅，政府部门我们有国知局，国家知识产权保护局，包括我们现在工商局在很大程度上对知识产权保护也有很大的职能在里面。这个力度，在整个制度建设这一块应该是可以的。
从教育上来说，高校，现在中国稍微比如说“211工程”的大学，在法学教育这一块有知识产权专业，有的设了中心，有的设了研究所，有的设了知识产权学院。像我们北大，有知识产权学院，另外我们单独的把这个科目和法学脱离开来，我们也招生，有硕士，有博士。另外从宣传这一块，国家制定知识产权战略，据我所知全国省市自治区这一级，基本上都已经结合国家的知识产权战略，结合本地的特殊情况，也制定了一些战略，推出一些相应的措施，有了宏观上的掌控。这些制度的建设，法律的建设，包括人员队伍的建设，然后教育方面的加强，最后得到的结果，我觉得成就还是非常显著的。
现在国人基本上对知识产权，至少已经有了一个概念了，我上大学的时候，77级入学，我当时就学这个，我学习了四年，我不知道知识产权的概念，也没有这方面的课程，那时候也不懂。知识产权的概念真正进入到法律，我们现在能够见到的是1986年的《民法通则》，第一次在法律上提到了知识产权的概念，像商标概念有，但是1986年以后，知识产权概念才出来。现在你到大街上问一个人，知识产权，他表述的可能不那么专业，但是他知道有。一个企业生产出来的东西，做宣传的时候，这是有自主知识产权的，很骄傲，很自豪，这是我们自己研发出来的，叫自主的知识产权。所以在这方面，我们整个国人应该说在知识产权保护的概念、理念上，还是有了进步。
当然更不用说了，在校园的这些大学生，大学生都是天之骄子，都是社会的精英，未来的希望，他们肯定是在这方面，他对知识产权的领会、领悟，可能会更深刻一些。我觉得进步还是非常明显的。
梁：我也有一些体会，法律有一个系统非常统一了，但是其中的挑战是资源的问题，怎么集成的问题。香港那么小，做知识产权保护有100个人去做，我们版权局比他的人数多一倍，我们大陆是13亿的人口。因为我们在经过那个阶段，可以把一些资源多放在这里，这也是我们的一个挑战，地方有那么多省，那么多市，有一个好的体制，还是需要适当的资源，把那个事情做得比较好。
我上大学的时候，也从来不知道知识产权，我跟很多大学生朋友谈，为什么你有很多免费的软件在市场?英文有一句话，没有免费的午餐，他不收你的钱，不代表他不收钱，他从另外一个方法收钱，所以那个概念有些时候可能比较模糊一点。我们微软也是有一些软件是免费的，比如说你买了Windows以后，你可以处理图片，什么都可以做，但是有一些要收费。所以每个公司都有不同的盈利方法，但是没有人能像我们这样投入软件每天创新，这是很难的，我们每年95亿美金研发，如果没有生意可做的话，我们绝对不会投入那么多，投入那么多对你们有什么影响呢?我们创造了很多新的岗位。
另一方面，我们有校园招聘的计划，现在已经展开了，今年我们做的一个比较特别的，全世界我们是中国第一个做的，本科毕业生也去聘请，我们去全世界招聘一些MBA毕业的学生，都是中国学生，无论是在我们大陆学校，或者是在美国、英国、法国、香港，有名的MBA的学校，我们也去招聘。一批，都是有几年工作经验，也要在MBA工作，进来之后，我们会有很好的培训，不是上课，做一些我们公司内部的培训，然后把学生放在全世界不同的地方，欧洲、亚洲，每个地方做三四个月，在那个地方让他有一些经验，他们看的东西也多了，因为反正已经在中国做了三五年的工作，也在MBA学习过，看看其他方面的发展，也可以帮助我们中国的发展。所以我们不光是做打盗版，我们做了很多，希望把环境做得更好。
寄语大学生 小处着眼 从我做起
搜狐IT：很多用户对知识产权保护的观念，觉得会牵扯到自己和企业的利益，而不会带来收益。刚才微博上，也有很多软件企业的网友发一些微博互动，他们谈到国内知识产权软件开发企业的，之前总是接国外的业务，国内知识产权保护比较脆弱。如果真正在国内塑造一个良好的环境，相信在国内的受益者，从小的来说是软件企业，从大的来说，对整个环境都有很大的发展。
梁：云计算浪头要过来了，因为云计算比较重要，云计算大家起步点都差不多，美国可能走在前面一点，但是从我们跟欧洲，跟其他很多全世界的国家都差不多，所以我们尽快把那个环境做得好，我们可以一起投入云计算里面。云计算不光是在云里面有很多新的软件服务，在端里面也有更多的要求，那个端不光是PC，其实也有手机，也有无线的移动的终端。很多人以为是固定的终端，现在已经落后了。反过来讲，因为有新的技术了，固定的终端又回来了，一个是3D技术，以后电视机不光是看电视了，因为有换频在里面。目前来讲，有新的技术，也有我们国家好的政策，然后有资源，我们可以走在一起，一起来帮我们中国发展我们在创新，在IT行业的事业，我觉得现在是非常好的机会。
搜狐IT：刚才梁总说微软在创新方面做了很多工作，曲教授针对现在的大学生谈一谈您的期望，您希望大学生在哪方面有积累，才能在未来走向社会的时候，适应这个环境。
曲教授：实际上这些话我不用说，在座的大学生心里都很清楚，他们进入这个校园的时候，都有自己的人生计划，有一个规划，有一个奋斗的目标。今天的题目还是在讲，我们这个“微软校园先锋计划”，在讲知识产权保护，我也想从这一点做起，应该说给我们这些同学提一些希望，或者自己的一些想法。
大学生是天之骄子，是社会的精英，是未来的希望，也是希望他们能够把尊重知识产权作为自己一种理念，去进行培养。因为知识产权本身它是人类智慧劳动的一种结果，你尊重知识产权也是对人类文明的一种尊重，在这方面，当然我们没有像西方国家，很早的时候他就把财产权，财产权神圣不可侵犯，把这个条款写到法律里面，像信条一样去膜拜，去信仰，去遵守。我想尊重知识，尊重创新，这是人类文明的一种境界，只有你尊重了别人的劳动，特别是人的这种创新的劳动，这样的话，整个社会才能够向前推进，才能够发展。所以在这方面，我觉得尊重知识产权，在某种意义上来说也是历史的使命，这是从大处去讲。
从小处着眼，每一个宏大的目标都要从小做起，有时候我们也经常讲从我做起，从现在做起，我也希望同学，过去讲达则兼济天下，穷则独善其身，我们先从善其身开始，从自己做起。在自己的日常学习生活当中，把知识产权这个观念，作为自己行为地一种准则，一种规范，每一个人都这样做，有一个本土化的过程，有一个接受，然后生根开花结果这样一个过程。这一点，我想自己社会精英的大学生们，你们确实有这方面的历史使命，当然将来历史如果给你们机会，给了你们这样一些能力，你们可以做更多的事，如果在没有那个之前，把自己的自身条件准备好，把自己独善其身这点做好，我想这一点对整个知识产权保护事业来说，也会是非常有好处的。
用技术和商业模式创新保护产权
搜狐IT：非常感谢二位精彩的讨论，下面是一个互动的环节，我们给现场的同学两个问题，我们也会从微博中间选取一两个问题，跟大家做一些交流。
学生：梁总您好，我是北大知识产权学院的博士研究生，我想问您一个问题，首先是基于自己对知识产权的理解，我们之所以需要知识产权保护的制度，主要原因是我们知识创新的正本非常高昂，而相对复制和传播的成本是比较低廉，所以权利人没有办法控制，尤其在传播这个产品上体现的更加明确。我们撇开法律制度的制度和实施不谈，单从产品来讲，侵权的人并不一定知道你的客户需求是什么，如果你们有保密的活动的话，以我个人为例，我在写学生论文的时候，我用Word 软件，引用超过10的时候，是不是就让软件自动提醒用户，微软如果这时候给我提供一种个性化的功能，无论是在价格上，还是知识产权保护上，我都会比较理想。我不知道微软现阶段在这一块做过什么工作，能不能给大家介绍一下?
梁：刚才我也讲了，在知识产权保护里面，我们做的工作很全面，不光是打盗版，或者光是宣传。你刚才举那个例子，用word我们每年都有更新，都有新的功能，我们希望不断提高给所有人的服务。但是我们是做一个平台工具，所以有些时候还是很多人可以利用知识手段，我们也同意做个性化，我刚才说那个云计算也是其中一个原因，因为有了云计算之后，可以多一些机会提供一些比较适合他的发展，无论是个人来讲，还是企业的发展，应用软件，避免有盗版的问题。
另外，云计算非常重要的一面不光是技术的发展，也是商业模式的发展，现在买东西为什么有些企业会困难一点，因为投入的比较大，因为买计算机也好买什么也好，都要用能量比较大的。云计算，跟打电话一样的你用多少就付多少，有那个好的条件以后，我们要一起创造一个好的环境，每个方面都要做工作，我非常同意你的看法。
搜狐IT：无论是从您的行动上，还是从技术上，微软都在构建良好的知识产权保护做努力。 学生：梁先生你好，我是北大的大一新生，我有一个疑问，现在“微软校园先锋计划”，只有Windows 7和Office 2010的版本，但是有没有考虑加入其它产品?因为我身边的一些留学生朋友，他们想用Windows 7的旗舰版，但是发现这个“微软校园先锋计划”只有Windows 7专业版，他们有些失望。
梁：多语言的版本，我可能讲的比较直率一点，其实技术上我们完全没有问题，因为我们是提供中国的学生，所以为什么我们只有一个语言。因为我提供了很多语言的话，我们有另外一些考虑，我刚才也讲了，因为Windows 对我们来讲是比较敏感的一个产品，有一些反垄断的问题要处理。因为现在全世界用我们Windows 的人比较多，所以我们处理得时候比较小心，这是我们特意提供的简体中文，因为我们这个项目只是针对中国市场，其它地方是没有的，所以不好意思只有一个语言。
四步走 建立中国知识产权保护环境
搜狐IT：未来微软也会考虑更多的计划，特别面对高校学生及相关的群体。现在开发的工具完全面对高校学生，是免费的，学习软件的同学可以利用这个工具，对未来走向工作环境打下了一个基础。搜狐微博上的网友也有一些问题，加强社会知识产权意识最紧要的是否应该是让个人了解保护知识产权对自己的重要性，让他们激发起自己对知识产权的兴趣和义务呢?
曲教授：谢谢网友的提问，应该说这是一个比较复杂的问题。对于一个国家来说，从没有知识产权保护，从外面接受进来，这个接受过程本身有很多的历史原因，文化的原因，经济和政治的，方方面面的原因，就像我们讲当初大清末年的时候，从西方移植过来大清著作权律，当时对清朝来说并不需要这个东西。一年以后，整个大清国都没有了，这个知识产权拿过来有什么用，当时对于统治者来说，他有很多重要的问题要解决，那为什么要把著作权制度建立起来，在那个历史时期，我觉得原因是非常复杂的。
上个世纪80年代的时候，改革开放，我们第二次接受了知识产权概念，当时也有很多愿意，因为改革开放要有一些管理的理念，有外来的产品，要跟人家做贸易，所有这些东西都跟知识产权有关系。对于国人来说，知识产权进入我们日常生活，是历史推动我们走到这一步的，这个过程并不是我们自己土生土长的，我们自己经济已经发展到这种程度，一定要有知识产权保护我们，对于中国人来说不是这样一个情况。所以，对中国人来说，接受观念之后有一个消化，理解，最后变成自我的东西。可是中国主流文化，儒家文化，加上马克思意识形态，他对知识产权制度又有一点抵触，所以这样对中国知识产权保护来说，他显得更为困难。
这里面，当然宣传教育固然是很重要的，另外我想随着我们国家经济不断的发展，大家都知道我们国家现在GDP总量在全世界的位次不断提升。最初我们保护知识产权的内在驱动力并不足，可能外在的东西比较多，随着我们国家经济的发展，自己的内应力也有了。现在中国500强的企业，自主知识产权越来越多了，他也产生了保护知识产权的需要。这种需要可能比当初完全是从外部移进来这个东西，可能更容易被国人理解。所以这方面，对于知识产权保护未来的发展趋势，我还是持乐观的态度，因为企业有了这方面需求了，他就会想方设法去游说立法部门，去制定法律，修改法律，他可能会拿出一些资金，或者资源，然后去给高校培养人，去做宣传，去做教育，所以我想这些可能对知识产权保护都会有一个好的推动。中国未来知识产权整个状况，有这么四点是我自己的一些看法：
首先第一个是转变观点的问题。
第二个就是要有一套完整的制度，这个制度本身一定要科学，要合理，这一点很重要，不是你有了一个保护知识产权制度就OK了，这个里头你制度你要贴合中国国情，或这个土壤结合起来，你这个制度才有生命力。
第三个，对我们企业来说，知识产权是一个壳，而且它具有一定的垄断性，刚才梁总也提到了，涉及到反不正当竞争法，或者反垄断法的一些问题，很敏感。确实，知识产权有这个问题。所以这里面，对知识产权产品的定位，定价，对它的价值评估，应该有一个合理性，这个不能够利用知识产权自身垄断的东西，然后把这个价格拉的很高，因为没有其它竞争，很容易把这个东西拉的很高。就像最初的辉瑞制药公司，他生产他们药的时候，比如说治疗一些性功能障碍的，像伟哥什么的，刚生产出来都卖100多美金。这里头，对于企业来说，过去我们中国人讲君子爱才，一定要取之有道，这个价格一定要真实反映它的价值。这样的话，你在市场也容易被消费人群接受。
第四个，对于中国人来说，还有一个执行力的问题，你有一套好的制度，你怎么能够把它贯彻执行到位，在这一点上对于我们国人来说，是非常重要的一个环节，而且我们在以往可能由于有更多更重要的工作，制度建设，人才培养，搞教育，还许多来得及，但是在未来的话，这方面需要加强的。而且法律执行本身，就是以宣传教育为主，你做一个很好的案例，这本身就有一个权威性，而且对别人是非常具体的，很具像的一种教育和影响。
搜狐IT：非常感谢，今天因为时间有限，我们交流过程就到这里了，我们最后想请二位用一句话来总结一下您对中国知识产权保护道路未来的展望和想法?
曲教授：非常老套，前途是光明的，道路是曲折的。
梁：我很简单，我希望大学生做一个榜样，从我做起，用正版的软件，保护知识产权，保护我们创新的原动力，谢谢大家。
搜狐IT：非常感谢大家，搜狐IT也和企业界、学术界一起，把中国的知识产权保护道路坚持下去，谢谢大家。
